Markoff's weblog - pracuju len ti co musia (a zopar exotov co ma pracu za konicek)

Ako pozitivne ovplyvnit vyvoj dopravno-bezpecnostnej situacie na cestach

Ekonomika - 26.10.2004 - Markoff

(SME) Ministerstvo vnutra pre "pozitivne ovplyvnenie vyvoja dopravno-bezpecnostnej situacie" navrhuje zdvojnasobit pokuty a rozsirit dovody na odobratie vodicskeho preukazu. Ministerstvo vnutra si ako obvykle mysli, ze ked ludi postrasi dvojnasobnymi pokutami, tak ich to dostatok demotivuje porusovat predpisy, co je asi tak logicke ako mysliet si, ze ked sa budem vyhrazat fajciarom travy dvojnasobnymi trestami donutim ich ju prestat fajcit. Ministerstvo vnutra sa myli...

Samozrejme, malu cast vodicov odstrasi hrozba vyssich pokut, ale vacsina ju bude brat ako doterajsie zlo s ktorym musi zit aj dnes a ktoremu sa pomerne uspesne vyhyba. Aj vdaka radiam... V skratke vymenujem sposoby, ktore by mohli prispiet k vacsiemu dodrziavaniu cestnych predpisov na cestach:

1. Bodovy system - zavaznost kazdeho priestupku by bola ohodnotena urcitym poctom bodov, kedy pri nazbierani ich dostatocneho poctu by vam bol odobraty vodicsky preukaz bud docasne or natrvalo. Pokutu zaplatite a tym je to vyriesene, body vsak nepustia, zostanu vam stala zapisane a zbieraju sa a zbieraju, az kym nedosiahnu kriticku hranicu kedy nebudete moct jazdit a je jedno ci mate peniaze na pokuty alebo nie, body nepodplatite.

2. Ziadna hotovost do ruk policajtom - vsetci dobre vieme aka je korupcia medzi policajtmi a ake ma toto dohovaranie aj vplyv na dorziavanie predpisov, ked vodic dobre vie, ze odide s mensim uplatkom nez by zaplatil pokutu a policajtom je to vcelku jedno, hlavne ze si privyrobia. Preto by nemali vobec dochadzat do styku s peniazmi, peniaze by sa mali bud platit bezhotovostne alebo neskor poukazkou. Policajt vam pekne vystavi doklad o priestupku, kde bude ohodnoteny priestupok mnozstvom bodov a presnou vyskou pokuty, ktoru neurci policajt od buka do buka, navyse to vsetko bez moznosti ustneho dohovoru, kedy policajt urcuje podla nalady kedy koho potresta a koho nie. Rovnako tak policajt nesmie mat u seba ziadnu hotovost.

3. Kazde zastavene vozidlo bude nahlasene na centralu bud prostrednictvom vysielacky or PC/PDA, tak aby sa presne vedelo ktore auto kedy to zastavil a kolko pokut poliajt ulozil. Toto vsetko samozrejme este kombinovane s videokamerou bez moznosti vypnutia za prednym sklom a mikrofonom u policajta. Akekolvek jednanie mimo kameru/mikrofon a nenahlasenie auta je povazovane za korupciu. Rovnako tak podnet od obcana, ktory da uplatok policajtovi je okamzite presetreny a fin. odmeneny a rovnako tak aj policajt odmeneny okamzitym padakom.

4. Vyska pokuty odvodena od rocneho prijmu dotycneho vodica - system znamy z Finska/Svedska, perfektne logicky. Ak ma byt pokuta trestom za porusenie predpisu ma byt pre kazdeho rovnakym trestom. Kazde dieta si vie spocitat, ze ked zarabate 10000 je pre vas 5000-ova pokuta podstatne vacsim trestom (pol vyplaty) ako pre niekoho kto zaraba 50000 (desatina platu). Kazdy vodic zaplati percentualne rovnaku pokutu, tak by bola pre neho rovnakym trestom, sucasna rovnaka vyska pokut (trestov) bez ohladu na prijem vodica je na zasmiatie pre bohatsich vodicov. Samozrejme by nesmela chybat minimalna vyska pokuty, pod ktoru proste nemoze ist bez ohladu na prijem (ak je niekto nezamestnany a pod.). Pripadne je mozne este skombinovat vysku pokuty zavislu od minulorocneho rocneho prijmu aj s hodnotou auta na ktorom bol priestupok sposobeny.

5. Vyssie pokuty - ano, to je jedna z veci, avsak jedna z najmenej dolezitych ktora by mohla pomoct k vacsej bezpecnosti na cestach a ktoru navrhuje ministerstvo. Rozhodne su vsak pre vyssiu bezpecnost na cestach dolezitejsie mnou skor spomenute navrhy ako smiesne zvysovanie pokut, ktore ovplyvni minimum vodicov.

6. Zakaz informovania o konkretnom umiestneni radarov a policajnych hliadok vo verejnych mediach (radiu/internete). Toto snad nepotrebuje komentar, je sice pravda ze je na zvazenie ci to aj neprispieva k zvyseniu bezpecnosti tym, ze vodici jazdia opatrnejsie na danom useku cesty, na druhu stranu ak tak jazdia len pri policajtoch, ktori sa tam aj naozaj nachadzaju (ak to nie je falosny telefonat), tak je to jednoznacne marenie vykonu ich prace a musia sa tak dokolecka presuvat na nove a nove miesta, ktore su opatovne nahlasovane cim ma stat nizsi vyber penazi na pokutach (nehovoriac o spotrebovanom benzine), policia nizsie prijmy a my vyssie platby policii z nasich dani.

7. Viac drahych fotiek - viac radarov a fotakov umiestnenych na zeleznicnych prechodoch, na krizovatkach, na nebezpecnych usekoch ciest, ktore odfotia znacku auta i tvar vodica a zaslu mu fotku a zlozenku na zaplatenie + mu vyrubia adekvatny pocet bodov za priestupok.

8. Zrealnenie dopravnych predpisov, tak aby zodpovedali realite - napr. nulova tolerancia na alkohol je nezmysel, 130kmh limit na dialnici, povinne bezp. pasy pre dospelych (platbu liecby nech si s nimi riesi uz poistovna) a kopec inych veci, ktore nie su v skutocnosti zavazne, ale policajti za ne buzeruju vodicov.


>> Novší - Kartely nase kazdodenne
<< Starší - Slovnaft zvysuje ceny, nafta ide hore o 50 halierov
Komentárov: 20

1. Nulova tolerancia na alkohol nie je nezmysel.
2. Bezpecnostne pasy maju byt povinne. Tym ta stat nuti prebrat zodpovednost za seba aspon pre mensie havarie, poznam niekolko ludi, ktori dopadli zle kvoli tomu, ze neboli priputani. Ak by mali pas, tak si hlavu nerozbiju a pod.
26.10.2004 - 17:00
Markoff
1. ale je, beztak ju malokto dodrziava a nie je normalne pozadovat po niekom aby si nemohol ani pripit ci dat 1 pivo, to nikomu neuskodi a clovek nikdy nevie kedy bude riadit

2. je to kazdeho osobna vec, preto som napisal ze dospeli by to nemali mat povinne, je to na ich riziko ze im v pripade nehody poistovna nepreplati veci ktore nemuseli byt sposobene keby boli priputani...
26.10.2004 - 17:09
Walker
2. Pasmi by mal byt priputany kazdy v aute. Nie je to iba jeho vec. Totiz ak nahodou ja sposobim nehodu a vodic v druhom auto zomrie preto, ze nebol priputany, tak z toho budem mat problem aj ja, nielen on.
26.10.2004 - 17:33
smersc
Takze ten bodovy sistem je u nas absolutna hovadina, bola by z toho akurat tak vacsia korupcia a uplacanie. A zahrajme sa na paranoikov: ja ta markoff nemam rad :) a mam znameho na policii, co keby som si s nim dohodol, aby ti len tak prihodil par bodikov co potom ? Jednoducho bodovanie je sprostost a aby si to ubranil proti korupcii a zneuzivaniu by si potreboval ohromny aparat dalsich ludi.

Co sa tyka alkoholu, je treba si uvedomit, ze na kazdeho posobi inak, cize tebe to nemusi spravit nic a druhy je z toho hotovy. Co sa tyka pasov, je mi jedno, ci sa niekto cudzi priputa alebo nie, ale ja osobne nestartujem, kym niesu vsetci v aute zapnuty.
27.10.2004 - 09:19
smersc
To co sa mi podarilo ze sistem, ak tu su neaky jazykovedci hlboko sa im ospravedlnujem :)
27.10.2004 - 09:20
Bolek
chcel som napisat iba ach jaj, lebo je tu plno nezmyslov popisanych, ale to by ma markoff zase zmazal, tak je toho viac:

1-bodovy system - budem este viac uplacat policajtov, aby mi to nikde nezapisovali
2-no cash - ked dam policajtom uplatok hned do vacku nebudu musiet policajti nic vyplnovat, to iste ako doteraz
3-sci-fi (money money money)
4-potrestajme tych, ktori viac zarabaju. Pekna diskriminacia. A este k tomu pokutovat podla velkosti topanok, dlzky vlasov a priemernou hodnotou auta v ktorom sedel vinnik 365 dni dozadu vynasobeny pomernou permeabilitou
5-bohuzial, na nas plati iba vacsi bic (vyssie pokuty). Drviva vacsina slovenskych vodicov ked prejde cez Berg tak ide v dedine 50 a mimo pekne stoveckou
6-len bohuzial policia radary umiestnuje zasadne na miestach kde sa da v pohode ist viacej, kde je pekna prehladna cesta, alebo par metrov za znackou obmedzujucu rychlost a pod. Malokedy tam kde je to potrebne. Zakazat informovanie?? To snad nemyslis vazne
7-fotky - vzdy ked si ma predvolaju za priestupok spachany mojim autom, som v danom case auto neriadil ja, ale som ho zapozical. Abdul ali Zafarovi, toho casu uz doma v Burundi. Majitel auta nie je zodpovedny za priestupky spachane jeho autom. A vacsinou na fotkach pri rychlosti tvar nie je vidiet. Aj ked teda na fotkach z byvaleho pevnezamontovaneho radaru na prazskej bolo z mojej tvare mozne vycitat aj to prekvapenie na bleskom v noci. Nastastie ich pravidelne zastriekavali a dnes uz nefunguju
8-zrealnenie dopravnych predpisov - suhlas, ale nulova tolerancia na alkohol jednoducho musi na Slovensku byt. Ako vodici su Slovaci majstri sveta, jedno - dve - tri - styri pivecka nikomu neublizia. Vsak sa zmestim do limitu. Tam sa podla mna neda nic tolerovat. Mozno tak neoficialne (nepisane) ako je to teraz
27.10.2004 - 10:14
Markoff
bodovy system funguje v kope inych krajin a rovnako tak vacsina veci co som napisal, takze to nie su ziadne nezmysly ale len dobre veci ktore by sme mali prebrat z inych krajin, nezmysly pisu Slovaci ktori nevedia ine nez pindat ale ked niekto nieco navrhne tak vzdy vymyslaju preco sa to neda spravit

bolek myslim si, ze ceski policajti nie su o nic nevinnejsi ako slovenski a tam sa o zavedeni bodoveho systemu velmi seriozne uvazuje (ak nie je prave schvalovany) a rozhodne neargumentuju takymi sprostostami ako ze by niekto uplacal este aj body a pod. veci, samozrejme ked predpokladas ze vacsina policajtov sa necha podplacat a ze by s tym nepomohli aj zvysne body (ziadna hotovost je velmi lahko realizovatelna, jaksi si to nedomyslel, ak das policajtovi uplatok co ti brani v tom dotycneho policajta nahlasit a ziskat za nahlasenie este aj odmenu + prepacenie daneho priestupku, ver mi ze za peniaze by ludia ochotne nabonzovali uplatnych policajtov a velmi skoro by si dotycne zivly rozmysleli ci chcu or nechcu pracovat u policie)

ale ako vravim na taketo krcmove argumenty "radsej nic nemenit, lepsim riesenim je stale reptat" ani uz nebudem reagovat...
27.10.2004 - 10:44
Bolek
bodovy system nic podstatne nevyriesi, iba sa zvysia uplatky pre policajtov. Ked doteraz stacilo dat trebars 200, vodici budu este viac prehovarat policajtov aby im pokutu nedavali a nikam to nezapisovali a daju viacej ako tych spominanych 200 korun. Je jedno ci mam pokutu zaplatit policajtovi, alebo na ucet. Ked ho chcem podplatit, podplatim ho priamo na mieste. Hotovost - nehotovost. A co zamyslaju v Cesku je absolutne irelevantne.

Nikto tu nepise "radsej nic nemenit, lepsim riesenim je stale reptat", ale konkretne som ti napisal, preco si myslim ze to je nezmysel. Ked vsak dojdu argumenty, nastupuje demagogia, mazanie, alebo nebudem reagovat...

Rozumna myslienka je "ak das policajtovi uplatok co ti brani v tom dotycneho policajta nahlasit a ziskat za nahlasenie este aj odmenu + prepacenie daneho priestupku". Absolutny suhlas. Akurat s tym preukazovanim a dokazovanim je trosku problem.
27.10.2004 - 11:05
Markoff
riesenie som napisal uz v clanku, vsetko si staci len poriadne precitat, co chces preukazovat - staci zakazat ze nemoze mat u seba akukolvek hotovost, kontrola to hned zisti, detto mikrofon a videokamery... staci si poriadne precitat clanok a potom vymyslat preco sa to neda, je tam toho az az...

a co zamyslaju v cesku je odrazu irelevantne? jasne, cesko je totalne ina krajina vzdialena tisicky km od nas, uplne ina mentalita vodicov a policajtov a su tam padnuti na hlavu ze to chcu zaviest, ale urcite mas pravdu, ty ktory vies najlepsie ako by to fungovalo, ako to funguje inde a preco to asi chcu zaviest v cesku (zeby zo srandy?), asi im ide naozaj len o to zvysit uplatky vodicov, sa pocuvaj radsej a ked nemas rozumny argument tak nepis...
27.10.2004 - 11:14
Smersc
Hm "krcmove argumenty", prepac ale to sa da povedat aj o tvojich - zaviest body a hotovo.
No dobre a co dalej, kto bude rozhodovat o tom kolko bodov sa za co zoberie, prip. ako dlho sa budu pocitat, ci sa nevymazu a pod. Dfens mal pravdu v tom, ze tym v podstate toho vodica trestas dvakrat.

Inac davnejsie to u nas tak fungovalo, preco to asi zrusili? a v cechach to nepreslo. Nemci na to nadavaju, takze to asi tak skvele nebude.

Najdolezitejsi je faktor clovek, mozes vymyslat vseliake obmedzenia, ale zalezi to na povahe - maju v USA body?, neviem, ale predpokladam ze nie, tam je policajt autorita, kdezto u nas to su v pohlade vacsinu ludi iba skorumpovany ludia v uniforme, ktory buzeruju.
27.10.2004 - 11:32
palo
asi prvy krat cisty suhlas
27.10.2004 - 11:37
Bolek
Ale mikrofon a kamery nestoja 5 korun. To je zatial na Slovensku sci-fi.

Zakazat vlastnu hotovost, to uz len je riesenie. Urcite sa to bude dodrziavat. Kolkokrat sa budu policajti kontrolovat? 2x za hodinu, alebo kazdu neparnu hodinu? Budeme mat x policajtov a dalsich x/2 ktori ich budu kontrolovat. Skus trosku porozmyslat, ked nieco napises. Take opatrenie, ze sa budu kontrolovat hotovost pri nastupe a pri ukonceni smeny zamietli ako blbost uz aj na min.vnutra. Kebyze to je take jednoduche uz by to fungovalo. Vymietit korupciu nie je zalezitostou nejakych 4-5 systemovych opatreni.

Nikdy som netvrdil, ze viem vsetko najlepsie, ale neda mi nezareagovat, ked vidim tolko nerealizovatelnych a nic neriesiacich veci popisanych. Niekto ti uz musi oci otvorit. Skutocny zivot nie je iba za monitorom pocitaca.
27.10.2004 - 11:40
Markoff
smersc - v USA maju respekt, to bolo dobre, a preco myslis ze ho maju - v USA sa musi kazdy zastaveny vodic nahlasit vysielackou (preco myslis ze to vzdy policajtovi po zastaveni trva nez vylezie z auta a podide k vodicovi), byt zaznamenany na videokameru, policajt ma mikrofon, policajt nesmie mat u seba ziadnu hotovost a vedel bych pokracovat (snad aj tie body tam maju)... a tiez tam maju za vsetko daleko prisnejsie tresty...

to je tiez o tom nedat policajtom moznost byt korumpovany, pak ked tam zostanu len ti cisti tak je jasne ze maju respekt... tie moje navrhy nie su nic nove, ale osvedcene veci z inych krajin

ad nemecko - no hadaj preco asi nadavaju, kto by nenavadal na vysoke pokuty, na to ze musi jazdit podla predpisov, na to, ze mu po nazbierani bodov vezmu vodicak...

palo a s kym?
27.10.2004 - 11:46
Markoff
bolek, tak schvalne popisem zhruba naklady na jednotlive body:
1. - minimalne, chce to len register a vytvorit bodovaciu tabulku priestupkov
2. - minimalne, ta kontrola podplateneho stoji minimum oproti tomu ze sa zbor ocisti
3. - nahlasenie na centralu nestoji nic, mikrofony so zaznamom nestoja dokopy nic, jedine co je drahe su videokamery (sam o sebe staci v podstate aj mikrofon), ale tiez si myslis ze je tolko vela tych aut co maju dopravaci? lebo cely cas je rec o bezpecnosti cestnej premavky a dopravakoch kontrolujucich premavku
4. - minimalne - este navyse zvysia prijem policie z ktoreho moze nakupit videokamery a inu vybavu
5. detto ako 4.
6. - detto ako 4.
7. - pomerne drahe, ale pristroje by si casom na seba zarobili
8. - minimalne naklady

celkovo vzato, body ktore navrhujem su velmi lahko realizovatelne bez nejakych velkych investicii, ak pominieme tie videokamery (3.) a kontrolne fotaky (7.) na ktore by zostalo viac penazi ak by mala policia vyssie prijmy z pokut co by zabezpecili vsetky zvysne body...
27.10.2004 - 11:53
Bolek
Kontrola podplateneho je prakticky nerealizovatelna. Jedine zeby mal kazdy policajt este jednu kameru v oku:-)

Ja verim ze za par rokov budu aj kamery v kazdom policajnom aute tak ako v USA. Tie kamery, fotaky a mikrofony ale nieco stoja. Dnes ked je pomaly problem s opravami a udrzbou alebo benzinom do starych policajnych aut je to dost velka polozka. Policia ale nie je zarobkova cinnost, aspon teda pre stat (pre niektorych policajtov veru hej) je to napojene na rozpocet.

Jasneze by sa to vratilo. Ak by bolo cielom vybrat co najviac pokut. Myslim ze dolezitejsia je prevychova vodicov a aby k nedochadzalo k porusovaniu predpisov a k nehodam.
27.10.2004 - 12:42
cernanka
bolek, ale vratilo by sa to predsa financne aj v tom, ze by bolo menej drahych vyjazdov k autonehodam, menej drahej pourazovej starostlivosti atd. Pri prihliadani na rozdelenie statneho rozpoctu jednotlivym rezortom by sa malo aj na toto prihliadat. Jednoducho, cim menej nehod sposobenych vdaka prisnejsim kontrolam a nekompromisnym postihom, tym viac penazi pre vybavenie policie. A totalna redukcia korupcie k tomu iste prispeje.

Ja by som pri vaznych priestupkoch este doplnila trest o povinne pozeranie tragickych nehod na videu, jeden taky zaber z kamery na krizovatke po prechode auta na cervenu mi dosiel a mala som tyzden velku obavu prejst vobec po prechode. A este aj o verejnoprospesne prace, pri odstranovani nasledkov nehod napriklad. To si kazdy lepsie zapamata ako nejaku pokutu.
27.10.2004 - 13:01
smersc
No podla mna tam maju respekt hlavne preto, ze ak by si mu ponukol uplatok hoci aj len 10 USD, tak ti naprahne obuskom po hlave a strci ta do basy.
Inac to vies presne, alebo len typujes, ze to je tak ako pises? Nezistuje na zaciatku najprv ci to auto nie je kradnute alebo nebolo pri neakom trestnom cine? Ten tvoj popis funkcnosti aj tak funguje maximalne tak vo velkych mestach, niekde v Arizone v malom mestecku v pusti sa dovola maximalne na stanicu a pochybujem, ze su tam napojeny na neaky celonarodny kontrolny system.
Rozdiel je v tom, ze tam ta rovno zabasnu aj ked len na den, ale zabasnu. To by si kazdy dvakrat rozmyslel, ci pojde namiesto 60 v meste 80 ak by sa dostal na den do basy.
27.10.2004 - 14:01
Bolek
2 cernanka- to je pravda, len totalnej redukcie sa uz asi nasa generacia nedocka. imho je to uz v nas zakorenene. Ja tu mozno nadavam na skorumpovanych, ale ked potrebujem nieco vybavit tiez zistujem kolko by stalo "urychlenie", alebo je pre mna vyhodnejsie ked urobim nejaky priestupok fuknut nieco do vacku. Ale mozno nase vnucata.

Aby som sa vratil k teme, este na napadol ten osmy bod Markoffov: tam kde su predpisy nezmyselne (urcite kazdy poznate plne ciary na rovnych usekoch, zbytocne stopky, 40tky...) ich porusujem s uplne kludnym svedomim. Napriklad rakusania dodrzuju vsetky predpisy bez vinimky.

2 smersc: presne tak, policajti tam maju vacsie kompetencie a respekt, len ich podla mna zbytocne nezneuzivaju. Co sa u nas asi povedat neda
27.10.2004 - 16:01
V USA je na kazdom aute videokamera nahravana real-time, t.j. nemozu ju vypnut ani inak manipulovat, kazety sa odovzdavaju do centraly a archivuju niekolko tyzdnov. Pred kontrolou vodica musia policajti hlasit do centraly cislo auta, po kontrole hlasia co idu vykonat (pokutu atd.) - tym sa da vyborne eliminovat korupcia.

Kamery su inak urcite hrozne drahe, hlavne vybavenie staryh aut, ale nove by uz mali byt povinne s tymto kupovane.
27.10.2004 - 17:32
Markoff
tie kamery stoja okolo 100 litrov (nedavno ich kupovali do aut v Cesku v niektorom meste, lenze to boli kusovky, max. 5-15), ale keby sa kupovali po velkych mnozstvach (povedzme 500-1000 aut) tak su urcite nizsie ceny, ostatne nevidim dovod co na tom ma tolko stat, tych 100tis. mi pripada byt riadne ujeta cena... ale povedzme keby sa pri takej velkej zakazke stlacila cena za auto na nejakych 50-80tis. tak pri 80tis. na auto by stalo vybavenie 1000 aut 80 milionov co nevidim ako xtra tragicku sumu pri tych cifrach s ktorymi robia ministerstva, rozpocet a kravinach na ktore sa vyhadzuju peniaze a tisic aut pre dopravakov vybavenych kamerami by snad aj mohlo uz byt vidiet... az taka tragicka suma to nie je a bolo by vsetko uz vybavene a rozhodne by to vyrazn pomohlo v boji proti korupcii...

smersc, to co som napisal viem presne, jedine tymi bodmi si nie som isty... kebyze chcem dalsie podrobnosti kontaktujem znamych co zili v USA

cernanka - to premietanie nehod sa tiez pouziva(lo) v USA
27.10.2004 - 17:46